盛传·很博客

下午朋友给我个链接，一看，原来正直播TechWeb老祝——互联网老兵祝志军聊IT社区和Web2.0——便一直看了下来。以下是直播记录，未编辑。

14:39:14 【主持人】 各位网友大家下午好！今天腾讯科技总裁俱乐部非常荣幸请到了TechWeb创始人祝志军先生作客互联网老兵系列访谈。其实论年龄，这位老兵并不老，但是在互联网圈子里，他有很高的威信、很宽的人脉、很好的口碑，大家都亲切地叫他老祝，现在请老祝和QQ网友打个招呼。

14:39:35 【祝志军】 腾讯网友大家好，欢迎大家来参加我的访谈。来之前主持人就讲我不是什么互联网的老兵，互联网的老兵有两个标准，一个是年纪在40岁左右，互联网的触电经历在十年或者是十年以上，我都不合格，我还是互联网的新人。

14:39:51 【主持人】 谦虚，今天我们的话题之一就是谈IT社区的发展，我们之所以选这个话题是因为觉得TechWeb在最近做的有声有色，不知道您当年在初创这个网站时为什么想做一个IT社区，而不是做IT垂直网站或者是IT门户，因为您是IT媒体人出身。

14:40:13 【祝志军】 我们就做了一个大家都不做的东西，我们做的时候像新浪科技的论坛和搜狐的论坛，随着正式新闻内容的发展逐渐出现一种衰落的倾向，在市场上也没有一个很好的IT社区。包括一些IT专业网站都没有把重点放在社区这一块，所以我们最初只是捡了一个漏儿，同时我们也喜欢社区这种信息表现形式。

14:40:34 【主持人】 您觉得IT社区最大的发展推动力是什么？

14:41:07 【祝志军】 还是人。做社区和做一般的网站不同，一般做信息服务的，包括信息的规范、挖掘、聚合整理很重要，做社区一定程度上是人的聚合，人气的聚合，有些是无形的，可能比做一般的信息来的更困难一些。信息在中国目前这种条件下获取的渠道、途径是非常多的，具体起来相对来说比较容易一些。但是要把人聚集起来我觉得是比较难的一个事。为什么像Myspace这种就非常值钱呢？有关youtube非常之前呢？就是因为很好地把人聚起来了。不是说它的内容、服务做的多好，有人气。包括腾讯也是这样的，很难得把人气做起来。

14:41:26 【主持人】 其实也有很多人说TechWeb最大的特点是传闻和八卦，在这一块很主打，通过这个把人气迅速聚集起来，你觉得这是你们的杀手锏吗？

14:41:43 【祝志军】 这可能是一个方面的特点吧，说到传闻、八卦我只能说圈内人看门道，圈外人看热闹。
 
14:42:00 【主持人】 其他在做IT社区中，您刚刚说到聚集人气，你觉得TechWeb最成功的地方在哪里？

14:42:12 【祝志军】 现在我们做的还不是非常成功，还要继续努力。

14:42:23 【主持人】 您觉得用户体验是不是非常重要？
 
14:42:38 【祝志军】 要从页面的规范、布局、使用来讲很难谈到用户体验的事情。比如现在的网站很多是像新浪这种格局，大家都习惯了，谈不上有非常不同的使用体验。像一些做社区论坛系统的，他们达到80%、90%以上，博客也是一样的，大家的用户体验基本上没有什么大的区别。只是在现有基础上要增加一些应用性的功能。大的方面我觉得没有什么大的区别。应用体验在中国很难找到有什么特别、新鲜的不同，大家最后要比的是其他方面。

14:42:59 【主持人】 实际上我注意到TechWeb在一些细节上还是很注意用户体验的，表现在标题的精编精选上。

14:43:29 【祝志军】 你说的是新闻这一块，当时为什么在社区上加了一层新闻呢？我们的初衷很简单，我们觉得现在的信息太多了，而不是少了。信息多了以后，查找的渠道有两个方法，一个是搜索引擎，来查找社区或者是看当下的新闻。另外是在页面呈现形式上精选精图也是一种办法，让大家一看来就看到各自爱看、喜欢看的。所以我们在新闻制作上还是规范比较多、要求比较高，我们几个新闻编辑压力也是蛮大的。（笑）

14:43:44 【主持人】 您觉得在聚集人气上，刚才我们也谈到传闻、八卦，包括对内容的优化和精挑细选，还有什么其他的办法吗？

14:45:11 【祝志军】 我觉得关键是要保持一个开放的心态。最近我不知道当不当说，（笑）我在MSN的签名写的是水滴石穿，要抱着平衡的开放心态来做这个事情，要赢得别人的信赖，个人包括企业就会有一定的人去支持你、帮助你。

14:45:30 【主持人】 我觉得概念还是比较宽、比较虚，我记得您原来提过一个理念，操作比理念更重要，在TechWeb的显著位置显示这句话，这个大家应该怎么去理解呢？

14:45:47 【祝志军】 第一个，我个人从来不是一个理论家，也不善于总结抽象，我从大学研究生毕业一直做的是比较实际的工作，大概有七八年了，这就是人在成长（发展）过程中的经历对于你的思想、看法会是形成的促因。为什么说这个话呢？什么事终归是做成、干成的，而不是说成的。单纯从理论来讲中国互联网的理论可以说是没有理论，也是比较薄弱的。只有一些零碎的思想、看法，比如像美国常委很好地说明了Web2.0时代盈利模式和它未来增长的曲线，都有一些很好的说法。包括《世界是平的》用这样一个理念来说明全球外包的趋势，我觉得中国没有。单纯从理论来讲，有些人写的评论、分析，中国互联网的水平还是很不够的。

14:46:12 【主持人】 现在我看到TechWeb的定位是为“首家中文IT经营站点，揭示IT产业的浅规则”，这又是什么样的用意呢？

14:46:25 【祝志军】 我们的初衷是很简单的，不管是以社区或者是新闻的形式，让行业更加透明，更加有公开性，让更多参与这个行业豪华是希望了解这个行业的人能够获得更多的信心，而不是一般泛泛的新闻报道，在此之前没有人做互联网这样的服务，所以我们提出这样一个类似于口号之类的东西。当然这之后随着我们的发展也是要不断修正最初的设计和初衷，要不断地改进。

14:46:50 【主持人】 随着互联网的发展，将来越来越多的东西会浮在水面，而不是像现在一切都潜藏在底下。

14:47:13 【祝志军】 对，用户包括读者，对于互联网，互联网的企业、人物，包括一些产品、技术要有更透彻的了解，可能我们的禁忌比较少，也不是说我们主动报道一些不好的，非常负面、非常黑暗的东西，一些用户主动地把他们知道的信息往上贴，或者是告诉我们一些新闻线索，社区内容相当广。

14:47:36 【主持人】 从去年1月份建站到现在，TechWeb有没有遇到什么大的困难？最后又是怎么克服的？

14:48:04 【祝志军】 困难还真是不少。从业余时间玩的一个东西，变成一个非常商业化的，要运作，有公司，对我个人来讲从方方面面来讲是一个比较大的挑战。商业化运作到现在有半年了，我也没有做国公司，这个公司应该是我创办的第二家（公司），这个公司是我从头开始做的，其实也是在不断地探索、尝试。我觉得该遇到的困难都遇到了，包括人员、内容、资金、技术、销售、市场推广等方方面面，困难倒是挺大的。

14:48:19 【网友】 现在盈利模式有没有成形？

14:51:02 【祝志军】 现在主要是广告收入，未来可能会增加一些服务性的项目，可能是会收费的这种。我觉得做媒体的人很难做服务，向服务的转型可能也是我们未来很大的一个挑战。为什么说做媒体的人很难做服务呢？因为做服务的心态不一样，你要和别人沟通交流的方式方法、出发点都很不一样。做媒体的人可能会想媒体的正义、公理、道义比较多，在心理上会形成一种优越感。我报道你怎么样怎么样的，其实我觉得很大程度上把自己的权利想像的太大了，我觉得不是那么回事。有个很好的例子，像新浪一直是做新闻，新浪的很多服务做的不是很好，都面临着很大的转型，我们也是以前做传媒、做网站，也做过报纸，要做服务面临着很大的挑战。我觉得这个挑战可能是未来我和我的团队面临的最大的一个问题，就是心态的转变。

14:51:19 【主持人】 而且还要从服务中收费，有初步的雏形出来了吗？

14:51:37 【祝志军】 还在设想和规划。现在主要还是广告营收，广告占90%左右。

14:51:48 【主持人】 从服务来看第一步的尝试大概是什么？

14:52:16 【祝志军】 现在还不方便说，因为还没有想成形，说出去比较丢人。（笑）

14:53:04 【网友】 斗牛士也是IT社区，你怎么看待你们两者的区别和发展？另外斗牛士被猫扑的千橡集团收购，将来TechWeb最后的发展是不是也会被收购掉？

14:53:19 【祝志军】 斗牛士做的比较早，2000年4月份到现在大概有7年了，用户的积累也是相当丰厚的，读者群可能会有部分的重合，目前服务的方向他们可能主要是以资讯和Blog为主要内容的服务项目，我们现在目前主要是以BBS加上新闻，可能在服务的形式上还不尽相同。对于未来来讲，他们被猫扑收购了，当时大家写了一些文章，我觉得对于他们来讲，对于猫扑来讲都是一个好事情。对于我们来讲自己的路还需要自己走。至于说你刚才说的收购这种话题，用一个套话来说“不排除这种可能性”。

14:53:27 【主持人】 可能最后收购也是一种成功。

14:53:44 【祝志军】 现在互联网的成功要么是上市，要么是你做的相当好，有大的互联网公司在业务竞争不过你的时候来收购你或者是合并，也都是退一步。对互联网来讲，商业模式里一个正常企业做也是不差的选择。去经营，或者是持续往下走。当然如果是能上市，或者是并购，选择都很多，任何可能性都不会排除。

14:53:54 【主持人】 TechWeb最早定的目标是要成为著名的IT社区，有没有几年的发展规划？

14:55:11 【祝志军】 说实话，我们这个网站在最初就是业余时间做的，当初可以说没有什么目标，就是为了自己好玩。当时还有另外一个合伙人蒲小兵（音）两个人离开新浪之后想玩一些其他的东西，不那么严肃的东西、不是那么正规的东西，比较轻松的、开放的，还带有娱乐性质的，能够愉悦的，真的没有什么目标，那个时候没有想那么多。

14:55:36 【主持人】 那个时候也不排除有想赚大钱的想法吧？

14:55:55 【祝志军】 干IT的网站能赚什么大钱？赚不了大钱的。（笑）

14:56:12 【主持人】 现在经过一年多商业模式的做法，现在是玩心更重还是要有社会影响力呢？

14:56:25 【祝志军】 现在说实话不好玩，以前做的题目或者是哪个帖子觉得很有意思，以前别人都看不到的材料、资料出来了，现在考虑可能有很多经营上的压力、人员上的培训，人员上的招聘、经营上的压力等方方面面，不是那么有乐趣的。

14:56:36 【主持人】 当时有一些资金的注入，说的通俗一点肯定也会有烧钱的过程，您是否担心有钱烧光的那一天？

14:56:49 【祝志军】 我的做法在这方面一项比较保守，就像我炒股票一样我从来都不是追高。我们招人招了一段时间之后，大概有两三个月没有招人，进行业务的交流培训，包括一些讨论，还有请外面一些业务方面的高人跟我们进行业务交流培训、指导，主要经历放在这一块了。现在情况不是特别好，比如现在Web2.0或者是其他创业公司，我觉得在走下坡路，当然可能还没有到谷底，那个时候可能是做事情比较好的时机。

14:57:06 【主持人】 你觉得在Web2.0走低时再去投钱。

14:57:45 【祝志军】 很简单的道理，从成本控制来讲，在最热的时候，毕业两三年大学计算机系的学生，工资可能会七八千，有一定团队管理经验或者是开发经验的，工资是两万或者是两万五左右，我是从做经营者角度来讲这个事情。包括市场的费用、人力成本都被无形抬高了，现在开始往回落，我觉得对于真正想做事的人来说这是一个好事情。

14:58:01 【主持人】 TechWeb之前获得的风投能透露一下吗？

14:58:13 【祝志军】 这个不方便，我们在今年2月份的时候刚刚成立公司，有人给我们打电话，说希望能够支持我们一下。当时我很高兴了，在刚起步时能够有贵人相助。因为我们的投资人现在行业分布、背景分布确实对我们在业务发展过程中有了很大的帮助。

14:58:24 【主持人】 还是属于天使投资人的。起步初期是从去年1月份的时候，您和顾小兵两位是以私人的形式在做这个事情，后来公司成立了才有天使投资过来。您觉得目前手上的现金流还可以让公司在多少年之内自负盈亏，如果在没有盈利的情况下。

14:58:40 【祝志军】 目前的规模两三年应该没有什么大的问题，如果要扩大规模的话还是需要一些资金的注入。

14:58:55 【网友】 TechWeb线下的活动多吗？是如何开展的？

14:59:19 【祝志军】 我们这个活动规模大大小小的不等，层次上也不太相同。大规模的聚会、活动一年可能一两次，小型的餐具或者是咖啡馆一起喝咖啡这样的聚会其实还是有一些的。

14:59:28 【主持人】 根据人群的层次吗？

14:59:39 【祝志军】 不是非常正式、正规的，排到哪期有什么活动，都是那种比较随机的，就是提前一天两天召集的。

15:00:00 【网友】 TechWeb现在在内容上的布局最大的特点在哪里？酝酿已久的产品社区上线，但好像没有取得很好的效果，请老祝分析一下原因。

15:00:22 【祝志军】 内容特点就是可以在这里看到一些别的地方看不到的东西。至于布局在现有的人员架构情况下，现在的布局还是以社区为主。至于说到产品社区，大家仔细看一下，我们的产品域名是叫geek，我们实际上不是做一般意义上的产品社区。

15:02:03 【祝志军】 我们的特点是在这里看到别的地方看不到的东西，所以我们产品社区也是抱着这样一个内容制作的宗旨。因为现在产品类网站非常多，PCNI、IT168都做的相当不错了，产品的评测、报价、资讯等等都做的非常不错了，我们做的是一些在犄角旮旯里更好玩、更有趣的东西。像我们的分类比较符合geek的定义，比如说酷玩、电玩，还有一些搞怪的视频、图片等等。从开始我们定义走这条路，geek在英文里本身也是与众不同的意思。而且一般大的产品我们都没有做，像笔记本我们都没有重点做。我们会关注产品的设计、材料、新的应用等一些比较讲究创意的产品，不是一般非常大众的报道笔记本、硬件、台式机，这个工作是IT168和PCNI、ZOL他们的任务，我们把这些东西都撇开了。

15:02:42 【祝志军】 网友说发展不是特别好，我觉得毕竟才有三个多月，已经超过了我们的预期。至于未来发展成什么样子是很不好说的一个事情。这是我们一个尝试，包括我们公司本身都是一个尝试。

15:03:00 【主持人】 我还想问一下，现在社区中互动这方面谈的比较多，包括我们自己在做内容的时候，也会考虑如何更好地做互动，您在这方面有没有什么经验跟大家分享。

15:04:13 【祝志军】 交互来讲要把用户当人，我觉得这是非常重要的。你的用户能到你的网站来看一看是了不得的事情，他再去参与你的社区，能够发贴，这更是了不得的事情。如果说他能够提供一些更加独到的资讯、信息，我觉得这个用户是一个值得你尊敬的用户。

15:08:22 【祝志军】 总的来讲做交互这一块，方法上我讲的比较少，你有一个好的理念性的东西，至于你具体做每个事情，你的心态要比较好。曾经有一个网友在我们社区发一些广告贴，我删掉了，为了这个广告贴来回可能在那里做了两个小时，当时有很多朋友在我办公室，他说我你这个熊样儿。这就是我刚才说的他能到你这里来贴广告贴证明你的社区有价值，当然说信息不好你要处理你有自己的权限，但是还是要尊重你的客户。刚才是举了一个事例，包括Blog用户，他的页面设计不好，我会专门找我们的设计人员帮他设计一下。

15:08:42 【主持人】 先是尊重他，他的各种选择尽量去满足他，这样一次一次拉住他。

15:08:53 【祝志军】 他来不来无所谓了，他来过了，他上过了，他发过贴子或者是用过Blog的话，我们的服务也对得起他。

15:09:03 【主持人】 其他做新闻或者是服务类的网站也好是大家要注意的问题了。我注意到TechWeb网上除了内容之外，有很多圈子、博客，你觉得TechWeb作为社区来看跟Web2.0的关系是怎样的？

15:09:14 【祝志军】 在中国Web2.0最热闹的时候，我从来不知道我们是Web2.0，现在我也不说我们是Web2.0。虽然我们的一些特点符合Web2.0的特点，但是贴上这么一个标签就像当年大家都贴.com的标签一样，在互联网泡沫破灭之后，大家又纷纷去掉自己的.com的标签，我觉得这是很无聊的事情。

15:09:21 【主持人】 现在很多Web1.0的网站在向Web2.0转。

15:09:36 【祝志军】 我觉得没有在转，只是在这个基础上增加了一些应用。你说新浪完全放弃来做新浪的Blog这是不可能的事情，尽管像新浪、搜狐、腾讯你们都非常重视Blog，但是在现有情况下不可能放弃原有的基础。

15:09:44 【主持人】 怎样在原有基础上把Web2.0发挥到极至呢？

15:09:53 【祝志军】 现在从国外来讲还没有很好的案例。从国内来讲，新浪、腾讯算半个，还不能说特别成功，应该说迈出了相当大的一步。在所谓Web2.0，在提高交互性方面腾讯、新浪目前走的是比较前的，下一个我觉得是网易和搜狐。

15:10:30 【主持人】 除了大的门户在做Web2.0，我们现在看到的，据不完全统计有700到1000家Web2.0网站出现，在这种情况下，您也观察互联网多年了，包括在互联网大会的时候，当时采访您，您说现在互联网几乎没有什么创新。您觉得Web2.0网站将来要怎么样才能够存活下去？

15:10:42 【祝志军】 Web2.0只是一个标签，如果这个标签下没有一个健康的企业在运作，这是很成问题的。首先要当成一个非常正常的公司、企业来做事情。概念性的东西只是你有PI或者是解释你要做的事情会起作用。但是一个公司、一个企业将来能不能持续往下做下去是要靠方方面面的，而不是一个概念就能够支撑下去的。目前来讲，现在逐渐陷入低潮了，我觉得正好是给大家一个反省的机会。忽悠是忽悠不出什么事情的，还是要做的。尤其是一个成功的企业更是要干出来的。方方面面对于你的对手、市场环境的判断等需要很好的把握。

15:10:50 【主持人】 您现在有没有特别看好哪些Web2.0的企业？

15:11:10 【祝志军】 我觉得现在有点儿乱了，要按纯正的Web2.0的理念来衡量现在中国的Web2.0企业，企事业很少。

15:12:20 【祝志军】 现在在目前的情况下不成功的多。我觉得现在的Web2.0，尤其中国90%以上都是不成功的。如果说中国Web2.0这个领域能够培养出一个、两个成功的，这个成功的标准可能是上市或者是一个大的并购，我觉得就是非常成功的一个发展了。一千两千家我觉得会死掉一大多半。我觉得核心问题是没有盈利能力。我想很多拿到投资的人也讲的很清楚怎么样赚钱，但是在操作过程中或者是在执行过程中远远不是那样的。你做出来的和你想要的截然不同。

15:12:33 【主持人】 您刚才也说到，具体是干出来的，您觉得具体要有哪些因素才能存活下来？

15:12:43 【祝志军】 不管你的概念怎么样或者是理念怎么样，首先要有一两个好的销售，把你的产品、服务卖出去。不管你找的技术是什么样的，这是先决条件，你自己的经营得好。至于说你的技术开发或者是产品设计是怎样的，这都是其次的事情，你的思想、理念我觉得是更次要的事情。

15:13:00 【主持人】 都反过来了，把它卖出去的人是最重要的。

15:13:14 【祝志军】 我觉得销售、经营这个环节是中国Web2.0公司普遍的短板，普遍都比较缺。

15:13:24 【主持人】 刚才您也说到有很多，虽然没有办法定义，但是看到很多电子杂志类的网站、视频类的网站、博客、播客、拍客等等，您有没有觉得这些模式中已经被您不看好了的呢？

15:14:53 【祝志军】 我觉得网摘我不看好，这应该是出局的。其他的还有待于观察。

15:15:05 【主持人】 像垂直的单一化的博客应用呢？

15:15:22 【祝志军】 我觉得也没有什么大戏，博客是要成规模的。现在很多网站会说自己的用户有几百万、几十万，最后可能都是几万或者是不到十万、二十万，他们的商业用户群是比较小的。如果有一个网站用户群突破三四百万，实实在在的突破两三百万的话实际价值就非常大了，包括新浪可能就有几百万了，可能你们腾讯会多。

15:15:49 【主持人】 包括视频类的网站，也遇到的情况是很难向用户收钱，在盈利上遇到一些麻烦，包括视频可能还有版权的问题，您对这两个怎么看？

15:15:59 【祝志军】 我说多的话可能很多人会不高兴了。

15:16:07 【祝志军】 或者说您给他们一些什么建议吗？

15:16:16 【主持人】 或者说您给他们一些什么建议吗？

15:16:39 【祝志军】 个人成规模的一个是无线、一个是网游，电子商务C2C、B2C能够成多大气候还很难说，但是无线和网游是非常好的可以收费的。现在网游和无线成规模的可能要比广告要更大。

15:16:46 【主持人】 在接下来这些还有待于再观望是吗？

15:17:03 【祝志军】 觉得观望的是这个领域本身，而不是哪个企业或者是哪个公司怎么样，还是一句老话，最后能够成功一到两个就非常了不得了。干互联网是非常残酷的，美国的Web2.0可能就更多了，具体数目我不知道，Myspace、youtube，可能下一个是bacebook（音），这是拿多少钱砸出来的。

15:17:17 【主持人】 现在Myspace和youtube都被收购了，之前张朝阳和丁磊都放出话来，将来Web2.0网站如果要成功的话也会是被门户所收购，您认同吗？

15:17:30 【祝志军】 非常对。美国发生的事在中国肯定也会发展，Web2.0的网站很难做到上市的规模。为什么呢？第一个版权的问题，用户创造的内容很鲜活，但是有很大的问题。比如版权归谁所有，你的用户盗取别人的信息，你作为一个托管商你应该承担什么责任。

15:17:52 【主持人】 对，他强调个人化的时候都会面对版权的问题。

15:18:06 【祝志军】 第二还有经营上，像Myspace这样创造出新的内容模式或者是运营模式，但是上半身是Web2.0，下半身还是靠卖Google的广告还是不成的。现在能够很快出手能够套现对他们来讲可能也是一种成功，对中国来讲可能也是这样的。现在在美国或者是在各地上市的成本都这么高，进行公司的并购我觉得是下一步可能会更多发生的事情。尤其是在Web1.0公司累计这么多财富和资金，像腾讯、新浪、搜狐、网易手上都有几个亿美元的现金，收购我觉得是很正常的事情。问题是像腾讯、新浪、搜狐这些公司看不看的上Web2.0的公司，有些业务可以自己做的，而且有的做的并不一定比他们差。

15:19:29 【主持人】 您刚才也谈到在国外Web2.0业态下的动作，在后期会反映在国内，但是国内现在有很多想要模仿Myspace或者是模仿youtube的网站，有一个咨询机构发布的，目前在国内有120多家视频类网站，大家可能都是朝着youtube在走，您觉得将来会怎么样？

15:19:46 【祝志军】 将来会死的更惨。像美国的会去收购一些Blog，或者是一些交友，或者像Google如果视频做的不够可能会去收购视频，在国内买家就这么多，有钱的主就那么几个，像搜狐、新浪、腾讯这样的公司你做业务大家都可以做，而且投入资金、人力、资源各方面都比Web2.0公司要强，为什么要去买你的？除了国外的企业或者是互联网公司要到中国买一些，中国本土不会产生一些买家。所以最后钱烧完了会死的更惨，连接盘的人都没有，或者说很难找到接盘的人。比如说做视频社区，新浪做的很好，搜狐也可以做的很好，干吗要收购你呢。

15:19:56 【主持人】 还是有各种各样的应用，门户的盘子也不可能打的这么大，这可能是相对很悲观的一种看法。

15:20:10 【祝志军】 反正我是比较悲观的，我说能出来一两家就是非常了不得的事情，美国也不过是出来了三四家。

15:20:49 【主持人】 可能各种网站在起来的时候背后是有财富在支撑的，您其实也是经历了互联网第一波浪潮，也经历过低谷，对比来看，现在的VC是不是更精明了？

15:21:08 【祝志军】 前一段我觉得大家都很燥，包括进来的VC、创业这两方面都很浮躁。

15:24:01 【祝志军】 现在互联网上的融资、创投环境都特别好了，像大的、有代表性的私人资本集团，包括大的银行集团，他们的投资目标都转向非常传统的行业，比如说凯雷（音）下了很大力气在徐工机械，像摩根放在食品业等等，大家的投资方向可能逐渐地从TMT项目转向更传统的行业，像蒙牛等等，投资人也是喜欢垄断的，在TMT行业里很难形成垄断，除了电信这些领域之外，互联网很难形成垄断。所以他们的投资方向转到一些传统行业中去。我曾经跟一个投资人聊天，正喝着水，他可能就会跟我说，你觉得最近哪些饮料可以投一投。

15:24:09 【主持人】 注意力在转移。

15:24:18 【祝志军】 对，这是当下中国经济状态下制造业，这是有国际竞争力的行业，在某个领域在中国这个市场上形成一定的统治地位的话就有可能变成国际性的寡头或者是巨头，所以环境都在变，包括Web2.0中国确实没有干出什么名堂来，可能大家开始慢慢往后退。

15:24:26 【主持人】 这种转变也是在今年下半年以后开始有所转移。

15:27:10 【祝志军】 这种转变也是在今年下半年以后开始有所转移。

15:27:21 【主持人】 现在也有一些天使投资人很活跃，将来他们是不是也是在互联网领域里很躁动的一个部分？可能他们的投入产出比会特别高呢？

15:27:36 【祝志军】 那当然高了，能干天使投资的人都了不得，对互联网行业、对创投可能都比VC了解要更透彻，他们选择的相等，在数据比较上，在理性方面可能没有正规的VC那么讲效率，那么有根有据，可能更多是凭着直觉，现在很多做天使投资的人都做过互联网，做过很多年，对互联网的理解要比一般的VC了解的更多、更透。他们对行业的关系、聚合流向等等更敏感一些。不管最后是一个什么样的结果，在创业的时候，天使投资对行业确实是很大的促进。

15:27:51 【主持人】 现在也有一些投资负面的例子，比如像之前奇虎和大奇，到现在为止也有一些业内人士已经不看好它的发展了。二一个，包括像猫扑这种比较快而大（数量比较多、金额比较小）地进行一些收购，现在可能会裁员。

15:29:06 【祝志军】 寒流倒不至于。为什么现在不像过去呢？过去在2000、2001年时，大家找不到现成的能够赚钱的模式，说不出一二三，现在可以说出很多来了。即使有的公司死掉了，但是这个行业越来越健康。裁员我觉得是更正常的一个事情。在大家都热的时候，可能再清醒的老板也会觉得这块要占住，那块要占住，等到潮水退了之后，就真的可以看到谁光着身子。但是没有严峻到那个程度，用冬天或者是寒冬来形容，赚钱的模式毕竟现成有那么多。包括08年奥运等还有其他的机会。中国经济每年10%几的增长，怎么能说互联网就到冬天了呢？不可能。

15:30:02 【祝志军】 其他各行各业都有一个发展，都有很大的提升，互联网想成为寒冬都不可能，因为中国经济在你把往上托了。

15:30:15 【主持人】 这跟第一波寒冬不同。

15:30:24 【祝志军】 第一波是中国经济在调整阶段，那个时候经济7%、8%就了不得了，大家都很难。现在10%，还使劲往下压，整个经济这么繁荣，互联网想不好也挺难的。

15:30:34 【主持人】 我突然想到一个财富方面的问题，昨天胡润财富榜发布了，在前十名中没有看到互联网或者是IT企业的巨头，包括去年很风云的丁磊、陈天桥，您觉得在富豪的起落中是不是可以看出互联网的一些特性？

15:30:44 【祝志军】 这不能说互联网不行了，或者是互联网聚集财富的效果不行了，只是回到了正常的水平。第一个可能是过去传统行业非常成功的人士没有被挖掘出来，现在挖掘了很多。第二其他行业蓬勃的速度可能比互联网业不差，比如说房地产。还有过去只有比较先进的公司，互联网公司、电信公司去海外上市拿回来很多钱，你的股票占的股份变成你纸面上的财富，现在很多传统公司都去美国、香港、去各地上市，以前像新浪、腾讯都走的很早到海外上市，那个时候别人没有上市，没有办法衡量。所以看到的都是电信、互联网或是IT的企业每个人财富多少，那是可以算出来的，而且是比较透明的数据。现在在海外上市的越来越多，包括今年的首富去年排位还不高，今年因为公司在香港上市了，他的整个身价就马上是270亿了，他们的资本运作和国际接轨越来越密切了。以前可能是互联网公司的一些专利，或者是互联网公司比较领先的东西，现在变成一个常态了。传统公司也可以去海外上市融资，大家可以拿海外资本来做自己更大的事情。

15:30:54 【主持人】 我看到很多去年财富榜上财富的缩水的现象，您觉得是什么导致互联网企业的富豪资产缩水呢？

15:31:09 【祝志军】 一个道理很简单，利润率要均衡化。从业务竞争角度来讲，拿腾讯来讲，腾讯有门户、网游、即时通讯等等，市场容量是有限的，腾讯必然要去抢别人的业务，比如说其他网游或者是广告方面的竞争对手。在这个情况下不会有特富的公司了，不是像盛大那样一家独大，垄断市场。网易下了很大的力气来争夺市场，你的成本会越来越高，利润越来越低，会是比较均衡的水平。像过去盛大陈天桥，包括丁磊财富的聚集在当时的情况下是暂时的，整个行业水平会拉平。

15:31:20 【主持人】 可能是一个新的旗舰性的业务出现之后接下来马上会被复制，规模化。

15:31:58 【祝志军】 对，这是中国人最擅长干的事。

15:32:10 【主持人】 所以有人说互联网现在已经是一片红海了。您觉得将来在Web2.0中有没有可能会出现闪耀的明星富豪？

15:32:19 【祝志军】 现在看不出来。

15:32:42 【网友】 祝先生您好，作为依靠互联网来创业的同志们，现在显然已经不是最佳时机，我想问一下当今时代互联网创业要具备哪些条件才有可能获得成功？

15:32:53 【主持人】 现在确实不是一个很好的时机，当然这个时机要比过去好的时候要好。好的时候要等到做到谷底的时候，等到大家都不去创业的时候，或者是行业进入相对低潮的时候，没有人对互联网感兴趣的时候，你再去创业就是最好的时机。

15:33:49 【主持人】 创业还是有一些要素的。

15:34:01 【祝志军】 不应该说是创业的要素，而是做企业的要素，人员、资金、技术、服务、营销等各个方面，可能有七八个要素，你创业时至少要有两三个或者是三四个要素是很强的，或者说其他的要素配备在你做公司创业过程中慢慢地补短板。但是如果说你任何一项都没有，这就很难了。

15:34:10 【主持人】 有没有现成的经验或者是一些教训可以拿来跟大家分享的呢？

15:34:33 【主持人】 比如说在哪个地方投错了钱、选错了人？

15:34:45 【祝志军】 多得是，不说具体的点名了。

15:34:53 【主持人】 在这里也祝TechWeb将来在IT社区领域里做的越来越好！时间的关系，今天的访谈只能到此结束。谢谢网友的参与，再见！

15:35:01 【祝志军】 谢谢腾讯网友，谢谢主持人！

来自：QQ嘉宾访谈聊天室